俞敏洪对话梁建章：若何降低养育成本处理家庭

　　所以建章身上的立异能力和摸索能力让我很是感慨。他很是年轻的时候就脱节了把本人从有棱角的石头磨成鹅卵石的履历，他正在很是年轻时刚好去美国留学了，他是由一系列的幸运构成的。

　　可是我更多的是带他们去埃及、古罗马、古希腊，或者长城以及中国有汗青文化的城市，一给他们做。我两个孩子到现正在为止对旅逛、对研究汗青和风尚文化的乐趣仍然很是稠密。这其实正在必然意义上也培育出了他们长于积极应对这个世界变化的能力。

　　由于他现实上是带着孩子了六合，认识六合之间这些能把人养活的各类动物。将来孩子长大当前，就能够随便指着一种动物说，这个就是韭菜，这个就是茄子，这个就是丝瓜，这个就是黄瓜，这就是南瓜。

　　梁建章：我认为若是孩子太小的话，并不必然要带他去远途旅行。6岁之前，带他去市里面走一走也是很好的。但等孩子大了当前，旅行对他的视野还常有帮帮的。

　　我出格《尘埃落定》的做者阿来教员。我跟他去四姑娘山，他指着每一种动物都能讲出它的分类，属于哪个目、哪个品种，让我爱慕得不得了。光是杜鹃花他就能分出几十种，正在我看来那就是杜鹃花，只不外有的开红花，有的开白花。

　　好比中高考如许的测验能否合理，有没有更好的系统取代中考和高考，能不克不及使我们的孩子正在成长的过程中不再有那么庞大的压力？我小我完全同意一个概念：即便孩子没有任何合作，正在他们长大的过程中，他们有的乐趣是源自天性不会消逝的，有的乐趣是被培育出来的。

　　还有一个问题是测验轨制。我有一个比方，本来每一块石头都有棱角，每小我都有本人的个性、快乐喜爱、乐趣和先天。但现正在为了顺应这些测验，就要磨平棱角。好比中考的几门课次要是数学、语文、英语，到了高考变成六七门课，每一门都要高分，好比语文满分是150分，我考了150分，但英语只考了20分，我就上不了大学，由于测验取的是总分，而不是单项分。所以孩子不管对这门课感不感乐趣，都要考高分，如许一来孩子就要面面俱到。最初孩子仿佛每门课程度都很高，但乐趣快乐喜爱没有了，本人的先天正在哪也不晓得了，完全被磨平了。以至对进修的乐趣和科学的摸索能力也没有了。

　　此中能够分几类，一个就是间接的财政成本，一个孩子从小到大的破费可能是几十万的数量级。我们但愿可以或许间接就把这个成本买单了，我们一曲正在讲生孩子的益处都是给社会给国度的，小我和家庭的益处并不多，从财政账上算是国度收益，所以该当买单。现正在恰是国度花钱的时候，经济低迷需要刺激，最好的体例就是投资孩子的将来，整个经济需要如许一笔增大的消费和投资，正好帮帮家庭处理财政上的收入。

　　俞敏洪：我想说正在中国，既要阐扬每一个孩子的天禀，选拔出来像梁建章教员如许的优良天才，又要能让所有的孩子跟着本人的天禀和先天成长，如许的教育系统可能是愈加主要的。

　　从我小我的例子来说，我上高中之前几乎没怎样学，由于我们上高中之前时间大都花正在农村的劳动上，几乎没有什么期末测验。1977年大师起头进修，由于要加入高考了。若是我们有一种系统，让孩子们从小边学边玩，玩到至多初中结业，这件事我认为是可行的。做为家长扶养孩子的压力就会削减，大师生孩子的就会添加。当然我是完全非专业的表达。

　　我本人的旅行也是一进修的过程，而不是一玩的过程。对孩子来说外行走中添加学问和见识很是主要。当然这也要看父母的时间，有的父母确实没有时间去放置，那就看看孩子们能不克不及插手一些成心义的夏令营。

　　俞敏洪：我感觉所有的问题归结起来，该当仍是个经济问题，方才讲机遇成本，除了小我的性，生孩子当前带来的经济上的承担是最次要的缘由。

　　今天，我们很是侥幸邀请到了携程集团结合创始人、董事局梁建章先生来到我们家庭教育论坛的现场，和俞敏洪教员一同切磋中国生齿成长对教育的影响。有请梁总和俞教员。

　　掌管人：梁总的意义是正在AI时代，博学的能力。俞教员是但愿育轨制上能让孩子们全方位地去进修。

　　正在大学教育当前，你再进行测验，比正在15岁就要承受很是大的测验压力要好，如许整个教育的压力就会削减良多。

　　俞敏洪：这不可，你这有点极端。由于孩子还需要有其他范畴的根本学问，若是我语文考到300分，数学考50分，其实没事，由于多出来语文150分能够垫底。若是你又要求孩子进北大，语文考到150分，英文考到150分，数学考到150分，其他3门又要考赴任不多满分，每门课都要考到接近满分的程度才能进北大和。按现正在的尺度，坐鄙人面的彭凯平教员进不了北大，俞敏洪愈加进不了北大。可能我就是江苏地域一个师范学院结业。我是惠顾，我数学考了14分，这是我进北大的数学程度。

　　俞敏洪：我对这方面没有研究，梁教员是中国的研究生齿的专家了。我感觉一个大企业的老总，能变成中国的生齿研究专家，还能鞭策中国生齿政策的改变，正在我心中他就是豪杰，挺了不得的。

　　掌管人：所以国度的教育轨制，教员的讲授方式，也需要立异。这个方面梁总同意吗？您正在上少年班的时候，教员是怎样教您的呢？

　　掌管人：财富的成本、女性的机遇成本、时间成本以及若何高效地去教育孩子，俞教员有什么要弥补的吗？

　　掌管人：现正在AI手艺呈现，教员教课的内容、孩子进修的内容都有一些改变。就教两位专家，做为家长，将来需要沉点去培育孩子的哪些能力？

　　我有一个概念，若是一个孩子对某一门学科学得比力好的话，他就会对进修一曲感乐趣。好比我从小到大对语文这门课就出格感乐趣，虽然我的数学不太好，但我就没有放弃进修。所以孩子的先天必然要关心到。

　　国度正在2021年提出“双减”政策，是由于看到了一个底子的工具，就是孩子们的承担太沉了，家庭的承担太沉了。我小我完全同意给孩子们减负，给孩子减负的同时就是给家庭减负，让整个教育白热化的合作变成进修乐趣，孩子可以或许高兴成长，准绳上这是中国的教育系统要进行一次庞大变化。

　　采取能力就是当新学问和新手艺到来时，你对它的欢送程度、研究能力，以及你使用新的手艺去丰硕本人的工做、创业或者研究能力，我认为这一点愈加主要。

　　经济上的承担，建章提到了教育的问题。概况上一个孩子从出生到高中，进入权利教育阶段后，正在公立学校上学似乎不消花太多的钱。但现实上一个孩子正在成长过程中，背后所花的钱是庞大的。由于涉及到了孩子的合作问题。中考之前，若何进最好的长儿园和小学；到了小学当前，怎样进最好的初中；到了初中起头测验，从中考到高考，这一家长花的心血和很是多。

　　孩子本身的特征，让孩子正在学校里有一个比力恬逸的，而不是孩子，通过各类各样的补习班拔苗滋长，非要让孩子冲到前面去，非要上最好的小学、初中、高中。当然他能上再好不外，通过你的部门勤奋能上也不错，但万万别孩子，让他了进修的乐趣。

　　分析来看，AI时代其实对人的要求更高，既要语文好，又要情商高，还要懂良多学科，而且懂怎样利用这些AI东西。这就对教育和技术的要求提高了良多。

　　我现正在总跟农产物打交道，我认为培育孩子就像农产物的健康成长，要赐与恰当的、土壤，雨露滋养，不克不及随便施肥和拔苗滋长，如许农产物才能长好，结出来的果子大师才思愿吃。

　　我小时候正在农村长大，天然就认识这些工具，但城里的孩子不必然认得。我小时候有上海上山下乡的青年指着麦田说：怎样这么多韭菜？

　　梁建章：次要是由于我其时加入计较机角逐的项目内容是用计较机来辅帮诗词创做，阿谁时候就学了良多诗词，对诗词也很感乐趣。

　　掌管人：就像俞教员所说的，国度曾经了二胎和三胎的政策，可是生育高峰并没有呈现，并且生育率反而有越来越低的趋向。下一个问题就教一下两位专家，从你们的视角看，生育率持续下降的缘由是什么？特别是梁总，传闻正在您公司也打制了良多催生的现场，有良多激励妇女生孩子的政策，包罗有生育补助、居家办公等等，不晓得有没有取得比力较着的好结果，让新东方也能够学一学？

　　掌管人：梁教员说抵家长对孩子的感化，我晓得两位教员都很喜好旅行。携程专注于做旅行相关的营业，俞教员也很是喜好带本人的孩子出去旅行。正在两位教员眼中，家长带孩子去旅行，能给小伴侣们带来哪些变化呢？

　　但也有好动静，比来国度出台了一些激励生育的、还未落实但至多是标的目的性的办法，但愿将来有些感化，使得我们的生育率能止跌回稳。

　　我正在全国已经提出，高考有没有可能变成选拔各个范畴有先天的人的测验，而不是每门课分数都平均化的测验。举个例子，高考是不是还该当插手一些顺应时代成长的新型课程，好比计较机测验，如许能够选拔少年计较机天才，然后降低其他分数。好比我喜好中文，除了尺度的中文测验，还有一门特殊的专业中文测验，它不是150分，而是300分。由于我这门课能考到300分，即便其他科目我考五六十分，也不影响我被北大中文系登科。当然这是一个的简单设想，若是你喜好数学，那就考数学的300分；你喜好生物，就考生物300分。如许我们从小培育孩子时，就晓得能够往这个标的目的走。

　　我小我也比力幸运。先是我的语文成就正在小学、初中、高中一曲不错。其次我正在高中起头学英语，学了几年，还考上了北大英语系。可是我其时高考有一个前提前提，就是不消考数学。我跟梁建章的能力是完全相反的，他看见数学和计较机兴奋得不得了，我看见厌恶不得了。可是我一看见言语我就很喜好，所以人生成有分歧的能力。

　　这意味着我们从平易近间到，都有了如许的共识，就是中国要多生孩子。现正在要会商的话题是若何多生孩子的问题。现正在激励多生孩子，梁建章拼命以各类数据来表白多生孩子有多大的益处，这还不敷。我们要领会现实中年轻人不生孩子的次要缘由，以及消弭社会现实导致这些缘由的要素，让年轻人感受到生孩子是一件幸福欢愉的、没有承担的工作，是一件从家国情怀来考虑，对本人对国度都有益处的工作。

　　梁建章：这是一个笑不出来的话题。过去七年中国新出生生齿几乎腰斩，从2016年的1800多万降到客岁的902万。以前有独生后代政策，现正在没有任何，但良多人也只生一个，所以环境很是不乐不雅。

　　我小我跟他概念一样，面向将来，我感觉中国生齿增加这件工作是摆正在全中国人平易近现实中的一件主要的工作。现正在几乎从上到下告竣了一个共识：中国的出生率上升和中国将来的成长、中国将来的立异，和部门避免中国生齿的老龄化这件工作，必然是亲近相关的。

　　你看梁建章他成就那么好，个性也是乐呵呵的，若是你碰着一个天才，但天天阴着个脸，你必定也感觉不合错误。人家评价梁建章的两个字就是很纯实，这个纯实就是从小到大个性没有被压制过。所以他敢措辞，即便措辞被网暴了，也乐呵呵的。有如许的个性，就糊口正在幸福中，他的幸福指数比我要高。

　　别的一个要素，是中国教育的考评系统，加剧了家庭和孩子们的白热化合作，由于优良教育资本是稀缺的，稀缺资本大师都要去争取。

　　俞敏洪：按照现正在的生齿出生总量，客岁是900多万。中国大学的学生总量，按客岁的出生率来看，再过17年所有的大学都招不满。由于我们不成能每个孩子都去上大学，上大学本科的概率是60%到70%。中国现正在一年本科登科量是600万到700万，不算手艺学校和大专，让全体学生上本科，大学校园都放不满。我比来看到一个旧事报道，有的大学新建校园被叫停了。往前延长，再过几年，不少小学也要封闭，由于小学填不满人了。再往后，一部门初中也要封闭。也就是说，中国曾经送来了教育资本多于出生生齿的形态，这意味着将来要做好的话，中国优良教育资本能够相对普及和集中；教育范畴的合作能够弱化。

　　俞敏洪：建章是属于文理都很好的人，我俄然想起来，他上小学时就把《唐诗三百首》背得倒背如流了。

　　我们带孩子旅行要把它放到更大的范畴去看。好比到了周末，父母带着孩子去农村认识农做物。做物就是我们吃的喝的那些动物。当然不只是粮食，不但是韭菜和麦子的区别。让孩子能认识所有的动物，这件事本身就算是旅行的一部门。

　　我大要10岁摆布一小我坐火车、坐飞机，我女儿顿时7岁就要本人坐飞机了。十六七岁，曾经进大学了，跟大学同窗出去玩。现正在中国比我们那时候平安得多、高效得多，消息很是发财，这现实上是平安的。当然你若是能带着他，创制一些乐趣更好。若是你忙的话，无论让他跟兄弟姐妹仍是表弟表妹，仍是跟同窗去玩，加入夏令营，都能够。再大一点也能够本人出去。旅行方面能够散养，教育方面能够给孩子搭个平台，让他们本人去摸索。测验到最初突击半年一年，前面的时间尽量让他成长。如许你也省心，你的孩子可能也会成长得很好。

　　梁建章：我很是认同，现正在的测验简直是有点多了。屡次的测验，好比中考分掉一批，高考，再考研……若是能削减测验，教育的效率就会提高，也不会那么早就起头卷起来。以前高中、大学是稀缺资本，现正在跟着生齿的下降，曾经不是了。现正在登科大学生数量曾经到了七八百万了，并且大学还正在建，我们每年新出生生齿只要900万了，将来必定是大学的空白比生齿还要多。所以其实完全能够普及大学教育，没有需要正在初中就分流。

　　掌管人：感激俞教员，很难总结，俞教员讲到语文300分时，我想语文能够750分。语文考到满分，能够间接进入北大中文系了。

　　人不只仅是为了工做，他将来还要做良多其他的工作。我们糊口正在社会上，要做个好的、做个好的男伴侣或女伴侣、做个好父母。家庭教育是门学问，大学该当开一门家庭教育的课，讲怎样做好父母，这该当是每小我要控制的技术。我感觉社会将来越来越复杂，我们但愿所有人都接管大学教育，实的没有需要过早分流。

　　虽然我小时候是独生后代，但我的叔叔、阿姨住正在对门，我就跟表弟一路玩，叔叔阿姨教我良多工具。所以“家”是一个大师庭，你的亲戚、兄弟姐妹能够一路带孩子。就是我爸爸把我奉上火车，去的叔叔家待一个暑假，跟表弟表哥玩一个暑假，这常好的。所以，上一辈的兄弟姐妹也很主要，暑假我去叔叔阿姨家玩，下一个暑假他们来我家这玩，互相，如许就降低了成本，孩子也有很丰硕的社交体验。因而，家庭要扩大，大国要大师，家庭教育需要更大的家。

　　今天中国的教育若何设想一套系统，能让孩子们的先天阐扬出来，就变成了中高考的专家们面向祖国将来的人才成长，要思虑的一个很是庄重的话题。

　　正在我两个孩子长大的过程中，我们实正的度假不多。所谓的度假，好比到马尔代夫住正在宾馆，天全国海去泅水，逛十天泳，看十天海就回来了，当然也有去学潜水之类的。

　　我们要给到大师情愿生孩子的政策。就像梁建章说的，国度相关部分正在考虑若何制定相关的政策，我认为这是最主要的。

　　今天的从题是家庭教育。那正在当今形势下，对小我来讲，父母要以什么样的心态来面临孩子的教育，请分享一些一孔之见。

　　好比建章小时候对计较机的乐趣，刚好碰上了中国计较机刚起头，就从小被激发出来了。若是他其时不是那么喜好计较机，无机会正在少年宫进修，又刚好有天禀，他不成能正在16岁时初中还没结业，就跑到上海复旦大学去读书，最初了本人的标的目的。某种意义来说，他因为本人的伶俐才智，超越了中国教育体系体例中绞杀式的白热化合作场合排场，可是大部门孩子没有他这么幸运。

　　好比你的孩子不消怎样学就能正在班里考到第一第二，这当然再好不外。但若是你的孩子就正在中逛程度，你也没有需要对孩子说：拼命学啊，考到第一第二去。这就会给孩子添加良多压力。

　　携程的成长过程就是一操纵新学问、新手艺的过程。正在这点上，我们仍是缺乏的。由于今天教育的从体内容仍然是死记硬背，仍然是期末测验，而孩子的立异能力、研发能力、摸索能力仍是欠缺的。一方面是我们的教育系统正在这个方面有待系统化和完整化；另一方面，一部门教员本身也养成了非立异型的教进修惯，就是我教你学问，你把它背出来，我教你解题方式，你把它记住，到了期末测验只需考高分，我做为教员或班从任的义务就完成了。

　　掌管人：梁教员说家庭能够是大师庭，亲戚之间串串门，去表哥表姐家玩，也是一种旅行。俞教员带着孩子们去全世界行走，领会背后的风土着土偶情。

　　除了认识做物外，再拓展一下，去领会动物学的学问，六合之间发展的几千几万种，以至是几十万种、几百万种的动物。

　　俞敏洪：由于对于一小我来说，思维拆的学问总量是无限的。当然每小我纷歧样，有的人思维拆得多一点，有的人脑拆得少一点；有的人回忆力强一点，学得快一点。有的人回忆力差一点，学得慢一点。每小我的回忆力纷歧样。我更想强调的是，一小我的采取能力和进修能力。

　　我想先说一下“家长”，大师不要狭理解为父母。我感觉兄弟姐妹也很主要。现正在我大儿子带着小女儿，他们的关系越来越近了。由于小女儿6岁了，懂事了，他们能够一路买奶茶，他们本人就能一路玩了，如许就能够降低成本。

　　准绳上，一个孩子正在正式的科目中，一般会有一门他感乐趣的。最好让他本人勤奋地正在这门课中达到比力好的程度，就像梁建章其时加入少年宫，对计较机感乐趣，他到现正在为止都对计较机、人工智能立异感乐趣。携程之所以能做出一个很是完整的智能化集成系统，跟他正在这方面具备的专业学问是很相关系的。

　　当然孩子不需要像阿来教员那样，但要让孩子认识一些通俗的树和草，至多别把蒲公英和雏菊搞混。正在这个过程中，说不定孩子的乐趣就呈现了。

　　别的一个是同样数量级的，并不比财政收入小的机遇成本。特别是女性，正在孩子小的时候要花大量的养育时间成本。如何处理这个问题，我们要供给各类各样的支撑，好比说普惠性的托儿所，让孩子正在前几年可以或许被托育；还有正在家办公，让企业可以或许给员工更多矫捷的家庭时间；此外，还有学校能不克不及晚一点下学等。良多办法国务院的演讲也都提了，正在家庭里时间破费最主要的是教育，今天能够展开讲这个话题，就是若何减轻承担、高效供给优良的家庭教育，而不是花太多的时间。若是这一点做好的话，对提高生育率很有帮帮。

　　AI做为一个东西，正在很大程度上削减了良多技术型的工做。可是想要控制AI东西，不被AI东西替代，对立异型人才的要求反而更高了。你既要控制这些东西，又要畅通领悟贯通，做跨学科的链接。还有就是对人道的理解，AI做不外人，或者说不敢让AI做伦理、人道、价值不雅的判断，所以你要有对人道的理解和判断。

　　梁建章：教员不要求测验考满分，我感觉这就是对我最大的帮帮了。能快速学完根本学问，若是有乐趣，能够自学更深的工具，也能够学其他课，将来有太多的工具要学，所以仍是要快学和博学。

　　梁建章：起首要借帮社会的力量。国度政策无论从财力上，仍是从削减时间的承担上，城市有所动做，家长要多操纵社会资本，也不消那么焦炙和担忧，好比担忧孩子的平安。

　　培育孩子也是，把积极的心态、逃求本人的快乐喜爱和先天、逃肄业问变成一种欢愉，像梁建章一样成长，我感觉这就是我们将来孩子培育的方针。

　　若是一个孩子是很积极乐不雅的，哪怕成天傻乐傻乐的，哪怕他没有考上大学，最初本人开个小饭店、做个小生意，人生一辈子出格高兴，这个就是价值千金。比上了最好的大学，可是人变得压制和抑郁要强良多。所以我们起首要关心孩子个性的乐不雅和积极，再去培育他们学问方面和将来立异方面的合作力。这个底层逻辑要弄清晰，孩子个性比如成就好愈加主要。

　　我的两个孩子，从他们上小学起头，每年暑假和寒假，我必然会抽出10天到15天的时间，带他们行走正在中国和世界的大地上。我亲身给他们讲这个处所发生的汗青，这个国度和地域的文化，以及这些景点所发生的故事。当然也带他们去品尝美食，赏识周边的天然风光。

　　我正在《立异从义》那本书里的一个概念就是现正在我们更需要博学和快学，而不要为了最初的几分拼命卷。七八十分就差不多够了，然后你要去学更多的学科。最初我们看企业的选择，企业到底需要什么布局的人才，或者研究生院需要什么样的立异型人才选拔？这就像自从招生，让市场决定事实需要学什么学问。但总体来说，需要更快地博学，这是我对于AI和将来技术要求的理解。

　　做为家长来说，很大的感化就是多让孩子接触一些正在学校里接触不到的学问和技术，无论是艺术、体育等等都能够。